South Africa Flag logo

South African Skeptics

December 14, 2018, 03:45:30 AM
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
Go to mobile page.
News: Follow saskeptics on twitter.
   
   Skeptic Forum Board Index   Help Forum Rules Search GoogleTagged Login Register Chat Blogroll  
Pages: 1 [2] 3 4 ... 6   Go Down
  Print  
Author Topic:

Kreasionis met Jupiter se mane gepla

 (Read 9435 times)
Description: Malste ding wat ek ooit gesien het
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Mefiante
Defollyant Iconoclast
Hero Member
*****

Skeptical ability: +61/-9
Offline Offline

Posts: 3734


In solidarity with rwenzori: Κοπρος φανεται


WWW
« Reply #15 on: November 28, 2012, 10:11:10 AM »

Ek wonder nou of vriend de Klerk reken dat enige een van hierdie ook onvoldoende sal wees om die werklike bestaan van Jupiter se mane te bevestig.  Sou hy waarneeming deur ’n optiese teleskoop wat “groot genoeg” is as oortuigend aanvaar, stort sy hele argument ineen want die mane is en word inderdaad met groot optiese teleskope bestudeer.  Indien nie, is sy idees blatant laf want sulke groot teleskope bring die spreekwoordelike berg na Mohammed toe.

'Luthon64
Logged
BoogieMonster
NP complete
Hero Member
*****

Skeptical ability: +19/-1
Offline Offline

Posts: 2960



« Reply #16 on: November 28, 2012, 10:16:30 AM »

Ek dink julle ouens stort sommer baie tyd in die see deur hierdie ou enigsins die tyd van die dag te gee.

Miskien is ek net aan die siniese kant, maar ek dink hierdie is 'n verlore saak.

Gaan maak liewers 'n paar ekstra blare.
Logged
Rigil Kent
Clotting Factor
Hero Member
*****

Skeptical ability: +19/-3
Offline Offline

Posts: 2440


Three men make a tiger.


« Reply #17 on: November 28, 2012, 12:11:08 PM »

Ek wonder nou of vriend de Klerk reken dat enige een van hierdie ook onvoldoende sal wees om die werklike bestaan van Jupiter se mane te bevestig.

Om nie eers te praat van die Voyager fotos nie. Die vaartuie moes tog immers van die aarde af gekontrolleer word om die mane te kon afneem, of hoe? Dit wat ons van die aarde af sien is geyktydig deur Voyager bevestig as 'n maan. Of dalk is dit op die foto's wat ons vir 'n maan aansien, net een van daai lastige "orbs". Roll Eyes

Rigil
Logged
Rigil Kent
Clotting Factor
Hero Member
*****

Skeptical ability: +19/-3
Offline Offline

Posts: 2440


Three men make a tiger.


« Reply #18 on: November 28, 2012, 12:18:55 PM »

Gaan maak liewers 'n paar ekstra blare.
Geld is maar net 'n korttermyn motiveerder. Om kreasioniste bietjie te roer is dalk 'n verlore saak, maar dis ten minste belastingvry. Grin Wink

Rigil
Logged
brianvds
Hero Member
*****

Skeptical ability: +12/-0
Offline Offline

Posts: 1713



WWW
« Reply #19 on: November 28, 2012, 16:24:03 PM »

Ek wonder nou of vriend de Klerk reken dat enige een van hierdie ook onvoldoende sal wees om die werklike bestaan van Jupiter se mane te bevestig.  Sou hy waarneeming deur ’n optiese teleskoop wat “groot genoeg” is as oortuigend aanvaar, stort sy hele argument ineen want die mane is en word inderdaad met groot optiese teleskope bestudeer.  Indien nie, is sy idees blatant laf want sulke groot teleskope bring die spreekwoordelike berg na Mohammed toe.

'Luthon64


Nee, dit is die mees bisarre aspek van sy idees. Hy is tevrede dat Jupiter se mane wel bestaan en met groot, professionele teleskope waargeneem kan word. Hulle kan net nie met 'n verkyker of klein teleskopie gesien word nie. Wat jy deur jou verkyker sien is 'n optiese illusie, of (selfs nog meer bisar) baie groot asteroïdes wat veel nader aan die aarde is.

Nou sit hy met 'n probleem: daardie asteroïdes is heeltyd presies in die posisie waar Jupiter se mane voorspel word om te wees. So as ons 'n professionele teleskoop op daardie punt rig sien ons die regte mane, maar as ons met 'n verkyker kyk sien ons die asteroïdes. Die professionele sterrekundiges sien om een of ander rede nie die asteroïdes nie, ten spyte daarvan dat die goed reg voor die mane is en heelwat helderder.

Dis fokken surrealisties. Maar ek het so gevoel hy is eintlik nou maar net besig om trol te speel omdat hy nie wil erken hy is verkeerd nie, en hy weet goed sy eie ondersteuners daar glo wat hy ook al sê. Wel, moontlik. Ek merk op sy gewone koor van ja-broers was nogal opmerklik in hul afwesigheid met hierdie Jupiter-ding. Dalk het hulle een aand gou met 'n verkyker na Jupiter gekyk... :-)
Logged
brianvds
Hero Member
*****

Skeptical ability: +12/-0
Offline Offline

Posts: 1713



WWW
« Reply #20 on: November 28, 2012, 16:54:32 PM »

Ek moet ongelukkig toegee dat hierdie soort ontrafeling nogal volop is met enige hardcore gelowige, ek het dit al heelwat gesien. Ek weet nie of dit is omrede hul in hul binneste self twyfel en dan vreeslik hard daarteen moet skop nie en of dit iets te doen het met hierdie idee dat evolusie of even wetenskap as 'n geheel maar ook net in 'n mate 'n geloof is nie en dus op gelyke voet met watookal geloof die ou het staan nie

Ek het al baie gewonder oor die sielkunde van fundamentalisme. Ek weet nie eintlik wat in hul koppe aangaan nie, maar die eienaardige ding is dit: ek kry die indruk dat hulle in sekere opsigte meer logies en intern konsekwent is as "verligte" Christene. Net soos enige goeie skeptikus, wil hulle bewyse hê voor hulle 'n ding glo. Die probleem is net dat hulle begeerte om die Bybel te glo so intens is dat hulle enige fokken ding as "bewys" sal aanvaar.

Die "verligte" Christen daarenteen, wat nie aan 'n letterlike vertolking van die hele Bybel glo nie, is tevrede daarmee dat geloof nie eintlik op wetenskaplike tipes bewyse berus nie en dus soek hy ook nie na sulke bewyse nie. Sy eie subjektiewe spirituele ervaring is vir hom genoeg. In dié opsig is hy dus minder rasioneel as die fundamentalis!

Dit is ook nogal opmerklik dat wanneer die fundamentaliste wel van hul geloof afstand doen, dit baie selde gebeur dat hulle fundamentalisme verruil vir minder fanatieke Christendom: hulle verander feitlik altyd in skuim-om-die-mond ateïste. Maar interessant genoeg bly hulle glo aan meeste van die ander snert wat fundamentaliste bo en behalwe hul geloof ook gewoonlik glo, gewoonlik te doen met ultra-regse politiek. Mens sien baie, baie selde dat 'n fundamentalis van sy geloof afstand doen, maar na jare se debat op die internet het ek dit nou al so paar keer sien gebeur. En elke keer nog het die ouens van hul bonatuurlike idees afstand gedoen, ateïste geword, maar verbete aanhou glo aan die minderwaardigheid van vroue en ander rasse, die "vrye" mark (wat in hul koppe eintlik maar net 'n verskoning is vir sosiale Darwinisme), allerlei vergesogte samesweringsteorieë ens. ens.

Quote
- een van die redes hoekom ek altyd wegskram as iemand vir my vra of ek "in evolusie glo," maar dit lei gewoonlik altyd to langer debatte en die "debatte" verloop meestal dieselfde boring trant, maar soos Brian in een van sy litnet posts se, dit laat mens soms oplees op interressante onderwerpe.

Inderdaad. Ek is al meer as tien jaar lid van 'n mailing list op Yahoo, wat begin is deur 'n Amerikaner in 'n poging om die opmars van kreasionisme daar te stuit. In die eerste jare van die lys het ons baie kreasioniste daar gekry, en in die proses om op te lees oor hul argumente het ek meer wetenskap en wetenskaplike metodiek geleer as wat ek op universiteit geleer het.

Ek het ook baie goeie vriende daar gemaak - die einste Amerikaner kom oor 'n week of twee die eerste keer Suid-Afrika besoek, en na amper vyftien jaar se aanlyn vriendskap sal ek hom uiteindelik in persoon ontmoet. Die web is 'n wonderlike ding.

Heel opmerklik het ons nou vir 'n hele paar jaar feitlik nie 'n enkele kreasionis op daardie lys gehad nie: in Amerika het hulle as politieke beweging heeltemal in duie gestort, en ons anti-kreasioniste daar is nou bloot 'n klomp aanlyn pelle wat oor alles en nog wat gesels.

In ieder geval, die ou is absoluut fassinerend. Hy het baie min in die lyn van formele kwalifikasies, en het jare lank as gewone arbeider op 'n produksielyn gewerk. Tog weet hy van wetenskap meer as feitlik enige professionele wetenskaplike wat ek al ooit ontmoet het - hy is 'n kenner van reptiele en outeur van verskeie boeke oor herpetologie.

Hy is ook 'n meester-taktikus as dit kom by die bestryding van die fundamentaliste, en omtrent alles wat ek daarvan weet het ek by hom geleer. Hy het altyd beklemtoon: die doel van die debat is nie om die fundamentalis te oortuig nie, want hulle koppe is in die reël klankdig. Die hele doel, wat mens die hele tyd voor oë moet probeer hou, is om aan neutrale waarnemers van die debat aan te toon hoe fokken mal die fundamentaliste is. Mens pluk dus hul argumente uitmekaar, en voeg 'n goeie dosis spot by (dit maak hulle woedend as hul nie gerespekteer word nie), maar probeer om nie te gefrustreerd te raak nie. Baie moeilik om reg te kry wanneer jy met ouens soos Kobus de Klerk te doen kry, en ek het dit eintlik bietjie verloor op Litnet. Miskien is ek bietjie uit oefening uit.

Nog 'n ding wat hy gedoen het, en vele ateïste hou daar niks van nie, was dit: hy het tydens die debat alle stryery oor godsdiens verbied. As eienaar van die mailing list het hy dié reël genadeloos afgedwing: nie gelowiges of ateïste is toegelaat om te preek nie. Waarom nie? Om twee redes. Die eerste is dat tydens die vele hofsake oor kreasionisme in skole in Amerika, die kreasioniste self onder eed getuig het dat hulle idees suiwer wetenskap is en niks met enige godsdiens te make het nie. Hy het hulle dus genadeloos by dié eed gehou: geen kwotasies uit die Bybel nie, geen bonatuurlike praatjies nie, geen dreigemente dat ons almal hel toe gaan nie. Onder daardie omstandighede het hulle hele argument onmiddellik ingeplof. Mens hou hulle bloot aan vra: wat is die teorie van skepping (of Intelligente Ontwerp) en hoe kan hy getoets word deur waarneming en/of eksperimentering? Hulle het geen antwoord daarop nie want hulle weet niks van wetenskap of wetenskaplike metodiek nie.

Waarom het hy ateïste verbied om teen godsdiens uit te vaar? Omdat, interessant genoeg, die klaers in die anti-kreasionisme sake feitlik almal deur die bank Christene was, wat kreasionisme as 'n belediging vir hul geloof beskou. Wat hy dit teen gehad het was nie geloof nie maar fundamentalisme; 'n hele paar van die lede van sy poslys was diep gelowige Christene en inderdaad selfs predikante. Dit dien geen doel om die ouens wat aan JOU kant is te vervreem nie, was sy redenasie.

Natuurlik, in Amerika was dinge dalk bietjie anders as hier: daar is kreasionisme grootliks 'n politieke beweging met politieke doelstellings (naamlik om Amerika in 'n teokrasie te omskep).

Toe dit in Amerika misluk, het die kreasioniste daar hulle gekke idees na die res van die wêreld begin uitvoer. Feitlik alle kreasionisme wêreldwyd is het Amrikaanse wortels en geld. Maar in die res van die wêreld staan die teokratiese agenda selfs nog minder van 'n kans, en meeste van die ouens wil bloot met alle geweld siele red.

Logged
Mefiante
Defollyant Iconoclast
Hero Member
*****

Skeptical ability: +61/-9
Offline Offline

Posts: 3734


In solidarity with rwenzori: Κοπρος φανεται


WWW
« Reply #21 on: November 28, 2012, 18:00:13 PM »

Nee, dit is die mees bisarre aspek van sy idees. Hy is tevrede dat Jupiter se mane wel bestaan en met groot, professionele teleskope waargeneem kan word. Hulle kan net nie met 'n verkyker of klein teleskopie gesien word nie.
Ja, ek het dít eers deeglik besef nadat ek die verdere kommentaar gelees het wat eers vroeg namiddag vandag vrygestel is.  Soos jy aandui, dit is verstommend.  Maar ek moet bieg dat ek de Klerk se uiteindelike punt nog steeds nie mooi beet het nie — ek neem aan hy het ene.  Wat beoog (!) hy met hierdie dol haarklowery?

'Luthon64
Logged
st0nes
Hero Member
*****

Skeptical ability: +10/-1
Offline Offline

Posts: 941



mark.widdicombe1
WWW
« Reply #22 on: November 29, 2012, 08:13:06 AM »

Nee, dit is die mees bisarre aspek van sy idees. Hy is tevrede dat Jupiter se mane wel bestaan en met groot, professionele teleskope waargeneem kan word. Hulle kan net nie met 'n verkyker of klein teleskopie gesien word nie.
Ja, ek het dít eers deeglik besef nadat ek die verdere kommentaar gelees het wat eers vroeg namiddag vandag vrygestel is.  Soos jy aandui, dit is verstommend.  Maar ek moet bieg dat ek de Klerk se uiteindelike punt nog steeds nie mooi beet het nie — ek neem aan hy het ene.  Wat beoog (!) hy met hierdie dol haarklowery?

'Luthon64
Is there a word in Afrikaans that means floccinaucinihilipilification?
Logged
Mefiante
Defollyant Iconoclast
Hero Member
*****

Skeptical ability: +61/-9
Offline Offline

Posts: 3734


In solidarity with rwenzori: Κοπρος φανεται


WWW
« Reply #23 on: November 29, 2012, 08:25:48 AM »

Is there a word in Afrikaans that means floccinaucinihilipilification?
Yes, “jacobzumafikasie”.  As you can see, being adapted from local conditions, it’s somewhat shorter and punchier but conveys much the same meaning.

'Luthon64
Logged
Brian
Hero Member
*****

Skeptical ability: +8/-1
Offline Offline

Posts: 1367


I think therefor I am, I think


« Reply #24 on: November 29, 2012, 09:38:53 AM »

Daar's 'n baie beter suiwer Afrikaanse woord(e) kakpraat!
Logged
Mefiante
Defollyant Iconoclast
Hero Member
*****

Skeptical ability: +61/-9
Offline Offline

Posts: 3734


In solidarity with rwenzori: Κοπρος φανεται


WWW
« Reply #25 on: November 29, 2012, 10:05:56 AM »

Ek stem saam dat dit meer bondige en suiwer Afrikaans is maar die betekenis van “kakpraat” verskil nogal taamlik van die Engelse “floccinaucinihilipilification.”  “Jacobzumafikasie” is meer akkuraat maar mens moet versigtig wees om dit nie met “malemafikasie” te verwar nie.

Hier’s ’n voorbeeld wat die verskil wys:  Toe Kobus de Klerk ’n oorvloed tjol oor Jupiter se mane skryf, het baie mense dit eers gejacobzumafikeer.  Nadat dit onontwriglik duidelik geword het dat de Klerk desperate kak praat, is sy werk afgeskryf as onverdunde malemafikasie.

'Luthon64
Logged
Tweefo
Hero Member
*****

Skeptical ability: +9/-0
Offline Offline

Posts: 1506



WWW
« Reply #26 on: November 29, 2012, 10:12:05 AM »

Ek stem saam dat dit meer bondige en suiwer Afrikaans is maar die betekenis van “kakpraat” verskil nogal taamlik van die Engelse “floccinaucinihilipilification.”  “Jacobzumafikasie” is meer akkuraat maar mens moet versigtig wees om dit nie met “malemafikasie” te verwar nie.

Hier’s ’n voorbeeld wat die verskil wys:  Toe Kobus de Klerk ’n oorvloed tjol oor Jupiter se mane skryf, het baie mense dit eers gejacobzumafikeer.  Nadat dit onontwriglik duidelik geword het dat de Klerk desperate kak praat, is sy werk afgeskryf as onverdunde malemafikasie.

'Luthon64
  Grin
Logged
Brian
Hero Member
*****

Skeptical ability: +8/-1
Offline Offline

Posts: 1367


I think therefor I am, I think


« Reply #27 on: November 29, 2012, 10:35:21 AM »

 Grin
Logged
brianvds
Hero Member
*****

Skeptical ability: +12/-0
Offline Offline

Posts: 1713



WWW
« Reply #28 on: November 29, 2012, 13:40:11 PM »

Nee, dit is die mees bisarre aspek van sy idees. Hy is tevrede dat Jupiter se mane wel bestaan en met groot, professionele teleskope waargeneem kan word. Hulle kan net nie met 'n verkyker of klein teleskopie gesien word nie.
Ja, ek het dít eers deeglik besef nadat ek die verdere kommentaar gelees het wat eers vroeg namiddag vandag vrygestel is.  Soos jy aandui, dit is verstommend.  Maar ek moet bieg dat ek de Klerk se uiteindelike punt nog steeds nie mooi beet het nie — ek neem aan hy het ene.  Wat beoog (!) hy met hierdie dol haarklowery?

'Luthon64


Blykbaar het die ding bietjie van 'n geskiedenis:

http://litnet.co.za/Article/die-jupiter-debat-in-perspektief

Hy sal enigiets wat 'n nie-gelowige sê aanval. As ek gesê het die aarde is rond het hy dit straks ook aangeval. :-)

Een van die kenmerke van fundamentaliste is dat hulle nooit, ooit sal erken hulle was verkeerd, op enige punt van enige aard nie. Ek dink hy weet goed hy is verkeerd; hy is bloot besig om wild en wakker bokspronge te maak om dit nie te erken nie.
Logged
Mefiante
Defollyant Iconoclast
Hero Member
*****

Skeptical ability: +61/-9
Offline Offline

Posts: 3734


In solidarity with rwenzori: Κοπρος φανεται


WWW
« Reply #29 on: November 29, 2012, 14:03:22 PM »

Ek dink hy weet goed hy is verkeerd; hy is bloot besig om wild en wakker bokspronge te maak om dit nie te erken nie.
Ek dink jy’s reg.  In elk geval, die bostaande is ’n baie goeie beskrywing van wat “malemafikasie” behels. Wink

'Luthon64
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 ... 6   Go Up
  Print  


 
Jump to:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Page created in 0.676 seconds with 23 sceptic queries.
Google visited last this page August 07, 2018, 09:47:04 AM
Privacy Policy